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少し前に勝間 vs ひろゆき対談というのがありましたが・・・
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
結局何だかんだ言ってもこんな感じです。

トキオさん、こんにちは。

私は、このＳＮＳからこういう事を始めたので、２ｃｈから来られた方とは、考えが違うんですね。
（面白がって書いてるんだな～。）とは思いますが、プライバシーの暴露やら、限度を超えるような中傷やらは、ダメだと思います。
私のブログは、ネタとして楽しんでもらおうと書いている部分もありますから、少々のことでは怒りませんよ。
前に２ｃｈの書き込みのブログを公開で書いた頃から、限度を超えて調子に乗り過ぎてるように思えたんです。

上の文章、偉そうですね（笑）。

ＲＯＭ専の方については、私は、ズルイとか思わないんですよ。
見て楽しむのは、大いに結構だと思います。
読んでもらおうとしてブログを書く、という部分もありますからね。
誰も読んでくれないなら、ブログなんて面倒なこと、続けてません（笑）。

豆蔵さん、こんばんは。

お察し致します。

2chなるものに詳しくないのですが、豆蔵さんが一例として取り上げられた文面を読む限り、少し度が過ぎますね！。

自分がそういう風に書かれたら嫌ですね。

書いた人物は自分の心の貧しさを、自ら暴露していますよね。

さて、誰のために？。

その書き込みを行った人物は、周りが自分を特定出来ないであろう事を知って書いているのでしょうが、自分が酷い書き込みを行った事実を再認識することになりますよね？。

その時その人物は、自分に対して自らの為だけに言い訳するのでしょうか？。

寂し過ぎますね？。

そんな人生送りたくないなぁ～！。


アレッ!?、少しシリアス過ぎました(笑)？。

こんばんは。

人の誹謗中傷する時点で　また，人に対して心ない言葉を
書く時点で　小物とか大物とかのレベルではなく，人として
問題があると思います。
お互い楽しみがら言いたいことを人の迷惑を考えながら
話し合えると楽しいと思います。
人間としての礼儀。生き方。
そう言うのが匿名という殻をかぶった時点で変わってしまう
のは誠に悲しいことです。
いや，そういう方達は，匿名ではないところでもきっと誰か
を傷つけているのではないかと心配になってきます。

２ｃｈ　見たことがありますが・・・なぜ，あんなに高飛車に物
を言う人が多いのでしょうか？

FtoSさん、こんばんは。

こんなの可愛いほうです。
中傷でも何でもないですよ。

相手の事を全く考えず、自分を正当化するために書いた文章なだけだと思います。

でも、このブログを公開にすると、多分、
「豆のヤツ、また公開しやがって！２ちゃんは２ちゃんのやり方が有るのが分からんのか！」
とか、怒るんですよ（笑）。
なんなんでしょうね。

えいちゃんさん、こんばんは。

何ででしょうね？
日頃、他の人に相手にされないで、鬱憤が溜まってるんですかね・・・。

でも、こんな書き込みばかりではなく、ちゃんとした書き込みもある事はあるんです。
ただ、こういうのが幾つかあると、全体として酷い掲示板にしか思えなくなりますね。

＞２ちゃんは本音が聞けるところだと思える位の器が無い奴は、実際小者バッ＞カだよ。

実際、趣味の世界ですので、他人の本音なんて、どうでも良いことですね。

手前以外、全ての人が、否定しても、手前が納得出来れば・・・全て良し！！

＞「豆のヤツ、また公開しやがって！２ちゃんは２ちゃんのやり方が有るのが分＞からんのか！」

オープンな場所の割りに・・・狭い世界なんですね・・・笑））

豆蔵さん、こんばんは

匿名でコメントすると、本性むき出しで乱暴な言葉使いになるんですかね。
それとも、そういう言い回しが２chの常識なんでしょうか。。

まあ、このSNSに加入して豆蔵さんのコメント見てなければ２chなんて訪れることも無かったんでしょうから、嫌なこと知ってしまったのか、勉強になったのか微妙な感じですが、書き込みされた方の気持ちは理不尽極まりないですよね。

黒岩屋さん、こんばんは。

開かれた場所ですが、実際に書き込みしている方は、何人くらいなんでしょうか。
そんなにいない気がしますけど・・・。
無記名なんで、分かりません(笑)。

本音を言う事が、良いことだと思っているとしたら、幼いというか何というか・・・。

我は我、他人は他人、されど仲良し。

kazzさん、こんばんは。

そういえば、２chの書き込みって、乱暴な言葉が多いかも知れませんね。
もしかしたら、実社会では、意外に大人しい方が多いのかも？
日頃の憂さを晴らしているでしょうか。

愚痴をこぼす友達とか、居ないのかな・・・。

トキオ様のアレについて

私は勝間さんの方がオカシイと思えます
ルールというのは2chでも用意はされていても
強制力はない状態であり、
それは参加者の意識の問題ではないのでしょうか

対談で呼びつけたあげくに相手に「だめだこりゃ」なんて
言い放つ神経を疑問視しますね

Dishseedさん、

２人の考えが、最初から、ずれてる気がします。
勝間さんは、２ｃｈに中傷めいた書き込みを減らすために、記名にしようということなんじゃないでしょうか。
それに対して、ひろゆきさんは、書き込んだ人を、どう処分するかを考えて発言している気がします。

違うかな？

極端な場合・・・
ネットで根拠の無い誹謗中傷を受けて自殺する人もいる。
死なないにしても鬱病になったりする場合もある。

しかし、誰もその責任を取らず、謝りもしない。
誰かが被害を受けても”俺個人”のせいじゃ無いという。
そういう無責任な”俺個人”が集まって被害者を生み出し続ける。

一方で管理者は書き込む”個人”の問題だと言い、問題があれば
対処しますよという。しかし殆どの場合は泣き寝入りになる。

良くも悪くも２ちゃんねるは２ちゃんねるのルールで成り立っている。
そこに大人の倫理や常識を持ち込もうとすると勝間さんになる。
礼儀の無い世界で礼儀や倫理をわきまえろと言っても無理。

無記名の世界では確かに本音の会話も出来ますが、
同時に人間の根底にある凶暴性も増幅されてしまうんですよね。
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ただネットの世界でも自己責任と礼儀を重んずる人は居るはず。
少なくとも全員が非常識な人間ではない。
結局はそういう人の書き込みに期待するしかないのでしょう。

トキオさん、

これ、本当に書かれたことがないと、分からないんです。
誰かが、酷いことを書くと、次々に面白がって書くんですよね。
悪意が無いとしても、書かれたほうは、悪意を感じてしまいます。

例えば、「いい加減にしなさい！」とか書いたとしても、それを面白がって、また書くんでしょうし。

ＨＮが有るか無いかだけで、こんなに違ってくるんですね。

私のように、ブログをネタとして、面白がって書いてる分には、それほどでも無いんですが、それでも、応えることは応えます。

トキオ様

だからと言って全て取り締まれとか言ってもできない
できないなら閉鎖しろとでも言うのでしょうか

勝間さんは理論が破綻しているように見受けられます
自分で話題を右に振っておいて右がおかしい？
おかしいのは彼女の頭の中じゃないのか

私は最期は書き込む人間の倫理観だという「ひろゆき」さんの
意見に同調してしまうのです

勝間さんはお金儲けの本だけ書いていればいいんじゃないのでしょうか

私は単に現状を説明しただけで、特に勝間さんの肩を持つ気はない。
一度開いたパンドラの箱は蓋が出来ないのだと言っただけ。

あの対談で、勝間さんは確かに相手を見下してた感はあります。
頭のいい人は相手を論破しないと気が済まない所がある。

なんか、いい気になってるヤツが居るから、ちょっととっちめてやろうと
思ってたのかも知れない。　しかしネット世代の人間のコメントは
いつも冷めてるんですよね。

勝間さんはおそらく生の人間と識者的で理論的な話がしたかった
のでしょうが、相手が目の前に居るのにその感覚が全く掴めなかった。

目の前に居るのが現実の人間ではなく、ネット空間に居る人間と
ネットを通して会話しているような感覚だったのでしょう。
だからそこが全く噛み合わないのでイライラした。

”朝まで生テレビ”で、ＩＴ関連の人間を集めて議論した時が
まさにそんな感じでした。「だから何？」 「･･･で？」 「はぁ？」

私のスタンスは、匿名掲示板は好むと好まざるに関わらず
そこに存在するし、その存在を私がどうこうできるわけでも無い。
だから仮に私が閉鎖しろとか言ったって無駄なこと。
中国みたいに、日本が言論統制されるようになって欲しくも無い。

しかし誹謗中傷で傷付けられる人が居る事も事実。
その事に対して、あえて私に「閉鎖しろとでも言うのか？」と
問われるのであれば、その「傷付く人をどう考えるのか？」と
問い返さねばならない。　

この”押し問答”が続く限り、この問題は終わりません。

もう一つ。私が23の書き込みの最後で書いた言葉。
> 結局はそういう人の書き込みに期待するしかないのでしょう。

これがまさしく「最期は書き込む人間の倫理観だ」って事です。
もうそこに期待するしか無いのだと。

Dishseedさん、トキオさん、

私は、倫理観に期待するのは、無理だと思います。
何人かの方が退会されたり、ブログを限定にしたりしても、何も変わらないですから。
また、次の目立つ人間を見つけて、叩くだけです。
もちろん、倫理観に欠ける人は、一部だろうとは理解してますが、書く人は書くんですよ。

２ｃｈで酷い書き込みをしている人でも、このSNSでは同じことは書きませんよね。
それは、ここが登録制で、誰だかすぐに分かってしまうからだと、私は考えます。

有る程度の規制をかけるのは、私は賛成です。
自由と無秩序は違うと思うんです。

ネットとか詳しくないので、間違っていたら、ごめんなさい。

あちらに好き放題に書いていながら、こちらでバラされたら怒るって、そんな身勝手なことは無いですよ。
そんなことも分からない人に、倫理観を期待しても仕方ない気がします。

おっしゃる通り、私が言う倫理観への期待ってのは、
消極的な性善説期待論でしかない。まぁはっきり言えば無意味です。

管理者は書き込む個人の倫理観の問題だと言う。
しかし誰かの倫理観に期待して済むならこんな問題は起こらない。
じゃあ現実的に何が出来るのかと言えば何も出来ないわけですが。

だから結局は消極的な期待論になるか、
もしくは完全に無視するかのどちらかになる。

結局掲示板の倫理を、権限を持って守れるのは管理者だけ。
管理者に倫理をもって管理する意識が無ければ、
どんな掲示板だって荒れます。

トキオさん、

２ｃｈの書き込みについて２ｃｈ内で叩かれても、無記名ですから、書かれた本人も、それほどのショックは無いかと思うんです。
例えば、２３６の書き込みが誰か分からないわけですから、同じ人物が２５６の書き込みをしたとしても、叩くほうも、その書き込みに対して、同じ人物だと特定して、叩けないんですよね。

ただ、こちらのSNSは登録制ですから、退会して登録し直さない限り、同じメンバーを叩き続けることが出来るんです。
これは、やられた方は堪りませんよ。
そこを理解出来ない人が、名無しもＨＮも同じだと思うんでしょうね。
ここはぜひ理解して欲しいところです。